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原帖由 antonriil 于 2024-6-11 13:14 发表

时间上的错漏这个无关紧要，主要还是剧情的跳跃问题，导致某些进展缺少铺垫，某些时候确实会给人突兀的感觉。
关于迦纱的心理描写，看到前面有朋友提到是描述视角的转变，我觉得挺有道理。前两部里，除去沈渊的部分，大多是以迦纱 ...

短信肯定不会问赵念的问题。大概就是跟她当天的计划和进展有关，具体是什么很想知道，猜测非常的隐晦，但正文就是不写。。。
因为跟跟明轩泡泡浴那晚的短信正文给出了，很正常，但沈渊依然很难过，难过到不想清醒的去面对。
跟明轩同居的第一晚，沈渊同样不知情，但丝毫不妨碍一夜没睡好。

她是故意隐瞒沈渊，给他造成伤害的，这一点她从跟陶顺的交谈中，得知了ntr的丈夫最担心的是什么，最难受的是什么，最影响夫妻关系的是什么。
她满足沈渊的欲望，但是同时又要故意的予以一定程度的伤害。
从这个角度说，也许赵念身份的曝光，对迦纱而言即便是明轩这个计划外的，但会为她最终目的，有所帮助。

以她对沈渊的爱，一定不会选择去毁灭沈渊，或者说天天买醉，消极颓废的沈渊不是她想要得结果。
那么她通过隐瞒来伤害沈渊，究竟想达到什么的预期呢？ 非常期待红莲的想象力，和剧情的构思能力。
本来是个很简单的事，就是满足沈渊的同时，也推进自己的事业帮助别人，爱人有了，事业有了，然后顺利跟沈渊结婚，生子，这难道不好吗？

杨小沁在沈渊房间看到的废纸条上关于伤害，离开的内容，真的指的是沈渊吗？ 如果是，我觉得很难自圆其说。
再者这个东西杨小沁能看到，沈渊更能看到，这么明显的漏洞为何会留在房间里？

还是憧憬下一次更新把，估计会上演饭桌上的春光，下一次更新，很可能是明轩满足感得到充分滋润的场景，可怜的沈渊啊，此刻还在公司加班，也许丝毫不知道发生了什么？
他自己明明是nrt患者，女友也明明答应满足他，而实际上却在满足明轩，通过小叔，满足明轩的这个待遇。已经超过通过小豪，满足给沈渊的了。

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• 逍遥夢 金币 +32 认真回复，奖励！ 2024-6-11 15:40

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原帖由 红莲玉露 于 2024-6-11 13:23 发表


假如继续保持第一二部的风格，大篇幅描写迦纱的心理动态。
你觉得第三部需要多少篇幅呢？
确实有种伤不起的节奏。
能这么写，但写不起。
哈哈哈。 ...

确实推不动，很多情节需要推进，纠缠于某个场景，会严重拖慢整体的节奏。
原作就有这个问题，六十章的篇幅，实际的场景并没有多少个，其中推动最快的就是陈亮的部分，那部分也是心理描写最少的。
到了严清的部分，就拖沓的很严重，真心话大冒险那部分，觉得写的过多了。
按照那个节奏，写什么国王游戏，那是没法写的。

我觉得大家关心的，实际是迦纱此刻的心理状态，因为这关系到她究竟是不是患者之一，患的究竟是什么心结。
难道她的病，就是从近期开始，勉强自己风流放荡，上班和下班，人前人后的分裂行为，逐渐造成的吗？
这一张的标题是欢愉，那么标题是绝望的那一章，是不是就能引出迦纱自身的问题了？

这个问题沈渊是有责任的，他是看着女友逐步为了自己的ntr问题，去改变。当改变到自己越来越担忧，越来越看不懂的时候，却没有坚定的阻止，是这样吗？
也就是说是迦纱的过度解读，和固执的性格，造成了2人关系的逐步滑坡，以至于到了第四部不得不去共同救赎吗？

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• 逍遥夢 金币 +20 认真回复，奖励！ 2024-6-11 15:40

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原帖由 古灵精怪07 于 2024-6-11 23:41 发表

租借娇妻文笔和设定不错，感觉有神作潜质，但最近几章的剧情神转折太唐突了…有种所有角色突然一起发癫的感觉

写不动了呗，还是那句话，能力不能支撑想法。
红莲这种老作者，才有可能完成百章规模的大作。
第一次写文的绝对做不到，大神们都是有练手的过程，从中短篇到长篇。还有的大神们只写中短篇。

前面过多的讨论原作其实对现状没有太大意义，原作已经走到死胡同，完成不了了，再纠缠原作的细节，只是错上加错罢了，而且一定会影响续作的进度。
续作只要继承原作的框架，就有慢慢完成的机会，如果纠缠原作的细节甚至一些矛盾的设定，一定也是死胡同，恐怕一样无法完成。

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• 逍遥夢 金币 +10 认真回复，奖励！ 2024-6-12 10:47

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原帖由 悠风玄影 于 2024-6-11 15:49 发表
袈裟视角下治疗沈渊是主线，治疗明轩为支线，支线应该是服务于主线的，但现在主线和支线割裂严重，甚至有点倒反天罡。
支线里沈渊参与度太低，甚至连摄像头都算不上，并且支线的进度和尺度完爆主线，也是造成袈裟现在人设给读者感 ...

鲍勃和小豪都有同调的戏份，猜测明轩这条线也会有。
鲍勃事件同调发生在中期，小豪在末期，明轩不清楚。
其实也许迦纱说要外宿跟明轩同居2周，这就导致沈渊第一晚测夜未眠，已经算开始了。

如果把明轩替换成沈渊，那属实太虐了，如果按目前这样，又有人觉得沈渊作为主角缺场了。
我个人觉得目前这样挺好，这么残忍的事情，不应该发生在如此深爱迦纱的沈渊身上。

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• 逍遥夢 金币 +8 认真回复，奖励！ 2024-6-14 10:15

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原帖由 古灵精怪07 于 2024-6-13 20:38 发表

怎么说呢，画龙之后缺了点睛一笔吧。
我一直秉持那个看法，就是哪怕迦纱已经完全想透了整个“心理治疗”流程，已经做好了一切肉体准备和心理准备，为了爱人把自己献上祭坛。
但她再怎么主动勾引，不把自己的身体当回事，真到了 ...

52拿玩意太难写，全靠灵感，一个个片段，其实都是割裂的，与其说是故事，不如说是散文。
那个写法太考验灵感，不可能写的长久。

其实迦纱已经很惨了，需要读者去品味，出门前流泪了，这一章也流泪了，2次都用隐晦的方式表达的很好。
回顾3P那一次，她流淌着小豪的精液，然后用平静的语气跟沈渊说，今晚可能是自己最干净的状态了。你能想象她此刻的心情吗，面对沈渊她是真实的。
再看床底下她跟赵念说的，目前为止插入自己的人还不算太多，自己只是个坏女孩，但还不算脏。此刻箭在弦上了，她还在自我欺骗和安慰，喃喃自语，目前还不算脏，那么此后呢？

上面的四次描写，可想而知她对自己目前的状态以及要做的事，持一个什么态度。
她知道很快就要变脏了，却坚定的执行了计划，这是一种多么深切的悲哀。
沈渊很痛苦，此刻浴室里的迦纱恐怕才是最矛盾和痛苦的人。
如果说她是故事里的最后一个患者，恐怕患病的原因不是因为严清事件，而是从小豪3p这晚开始的，直到在明轩事件中出现了行为认识失调，后续还有其他事件，会加剧这种失调。
心理爱意满满，却平静冷淡的面对男友。
心理及其抗拒，却火热的对待默认男性。
心理极度矛盾，却以心理老师的身份开导别人。
就这样的状态，岂能久乎？

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• 逍遥夢 金币 +25 认真回复，奖励！ 2024-6-14 10:15

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原帖由 xsfh51388 于 2024-6-14 10:09 发表

同意你的观点，前面的文章中，沈渊多次向迦纱强调：不要瞒着我。。。他与迦纱之间的几次争吵，都是因为迦纱的隐瞒，不让沈渊知道事情经过。

为何沈渊那么在乎迦纱的隐瞒呢，原因无非2个：1、沈渊只是有NTR心理，但并不想迦纱爱上别 ...

沈渊是牛头人，这类人都是想知道出轨，看到出轨，但又想能掌控配偶的感情，明知道这是不可能的，却依然这么固执的去幻想。
他们期望配偶是工具，当情趣来的时候可以借出去给别人随意把玩。但是情绪下去以后，又希望能随时收回自己手里。
但离职告诉他们，人不是工具，这是不可能的。
迦纱从陶顺那里充分了解了这种心理，从小豪的事件里，进行了初步验证，从明轩时间里，恐怕要深入了解。
但是在这个人格分裂的过程中，人的认知一定会强迫跟上行动，避免认知失调。
正如所有人都会为自己做下的坏事进行动机层面的辩解，寻求合理性。
避免认知失调是人的本能。

当迦纱做下这些违心的事情以后，就会在潜意识里给自己这一切荒唐行为的合理性进行自我认知调节，最终把这一切当成合理的牺牲，乃至无私的奉献。
这很可怕。
绝望到欢愉，就是一种自我认知调整。
牺牲到爱和奉献，也是一种自我认知调整。

可是作为心理医生，应该对这种心态是非常了解的，不知道她将如何应对。

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• lxxscomcn 金币 +18 认真回复，奖励！ 2024-6-17 11:38

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原帖由 wozzl 于 2024-6-17 18:35 发表
我感觉袈裟对自己还是有比较客观清醒的认识的，这几章已经自称坏女孩了，半真半假吧，戏言里其实正是对自己的评价，精神没污染，可身体毕竟已经不干净了，这次还叫了别人老公，很难想象她的心里不会苦涩自责，哈哈，其实都是自己给袈裟 ...

精神一定会为她所有的行为背书，寻求合理性，否则就会导致认知失调。

不过你想过第三部会以什么样的方式结尾吗？之前很多人都猜测是分手作为第三部的结尾。
但我觉得如果是这样的话，第四部没法写。
理性扭曲的2个人，可能会一直在一起，第三部可能以沈渊发现迦纱变成病人而结尾。
2个人会依然保持恋人关系继续同居到全文结尾，直至第四部变成了反思和治疗女方。

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• 逍遥夢 金币 +8 认真回复，奖励！ 2024-6-18 13:19

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原帖由 悠风玄影 于 2024-6-20 10:21 发表

先叠个甲，我不是要把所有矛头指向袈裟为沈渊洗白，单纯是沈渊问题比较简单，就一纯纯绿毛龟，利用他人满足自己性癖的fw罢了，不值得大书笔墨。所以把重心放在剖析袈裟的问题上，袈裟也确实值得研究。
有读者觉得孙凌云后剧情场 ...

原作很多地方都不合理，只是构建了一个故事的粗略框架，只能说这个创意很新颖。
陈亮的故事里，赵盘就相当于现在的明轩，但是写下来，赵盘成了透明人，他只是制造了机会，但实际并不知道女友跟陈亮做了什么，而且她跟迦纱之间没有互动和铺垫，事后也没有任何交代。反而是沈渊目睹了很多过程。
这段故事的处理，远逊于目前续作明轩的部分。 目前续作明轩部分，沈渊目前看，参与的又似乎太少了，但情节没有展开，也许沈渊是参与了的也说不定。

原作孙凌云的部分，本来恰恰是迦纱最合适交出自己的，但作者出人意料的没有这么些。但是从沈渊大喊迦纱跟孙凌云进房间开始，就已经彻底暴露了他的性癖，那种即兴的疯狂状态，就注定了整个故事的走向。

原作沈渊很在意女友瞒着她，陈亮车震那一次是他们第一次因为隐瞒而争吵。而女友也同样很在意沈渊瞒她，原作最后一张仅仅是沈渊隐瞒了不在家这件小事，就足以让迦纱的情绪出现较大的波动。
到了续作，沿用了这个设定，2个人依然互有隐瞒，但都变得非常理性和克制，我想这是前后2个作者对故事后续进展的理解不同造成的。

我觉得这不是一个女性慢慢堕落的故事，而是很理性的探讨和治疗ntr心理的故事。
也就是说不论是原作还是续作，迦纱的行为都是自愿而且明确的。
唯一的失控就是在陈亮的篇章里，全程被陈亮带了节奏，但是当她发现沈渊严重的性癖后，就变得趋于理性。
应该说如果这是一个慢慢堕落的故事，那么会延续陈亮篇章写下去，但并没有，陈亮只是引出了沈渊的重度NRT性癖，然后这个任务就退场了，原作的大纲也完全不见这个角色。
大纲的部分完全都是患者，也就是说前面这么多铺垫，都是为了第三部以后围绕治疗展开，但很可惜，原作者能力不足以支撑他完成这么大的构思。

此前写文的前辈们，写了无数堕落的故事，写的爽就可以了，行文逻辑无非就是胁迫或者无奈，再加上肉欲，不需要什么逻辑，往下推就可以了。
正如红大前面回复的，可以通过主角看一部AV，就推动情节向前或者向后，都取决于作者的意愿。青纯到欲女的转换，都在落笔的一念之间。

但理性治疗类的这是唯一，而这需要很强的逻辑自洽能力，在扭曲中自洽，这很难，构思大框架很兴奋，具体到情节则很痛苦。

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• 逍遥夢 金币 +44 认真回复，奖励！ 2024-6-20 22:43

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原帖由 antonriil 于 2024-6-20 12:41 发表

每个人对角色和情节的理解不同，咱们求同存异，只说说自己的看法。迦纱的心理问题从文中来看，应该是童年经历造成的偏执，敏感，缺乏安全感，以及过度的奉献精神（不确定）。那么，基于这些特质，再来看第一部里迦纱对沈渊隐瞒，从动机和 ...

“性和爱，当然是分不开的……”
“对我来说，爱一个人，就会把自己的全部都给他，无论是心，还是身。对于不爱的人，哪怕是一根头发丝都是不想被碰的……或许你想说，我和你已经有过一些……亲密的行为了，这说明我对你有感情。可我想说的是，我不是那种爱玩的女生，我自己对于别人的触碰就是零容忍的。之所以那样，很大程度上是因为沈渊。我把全部都给了他，如果他需要我和别人亲热，我是可以为了他忍受的……”

这就是我说的，心理学上的认识失调
1，她认为自己从肉体到心理，都是忠于爱人的，这是她旧有的认知
2，实际情况是她的肉体从陈亮开始就已经逐步交给了爱人以外的其他人，这是无法改变的过去式，并且当前也正在跟严清重复发生。
3，如果按照旧的认知，无法解释她当前的状态，那在心理上就是死路一条。
4，人的本能就是调整认知，避免这种失调，于是她才会说其实对严清有感情，但是感情来自沈渊的需要。
   于是认知就调整为：  我的心是你的，我的身子也是你的。 你喜欢用，我就让你用，你喜欢别人用，我就让别人用。

于是从严清事件以后，实际上迦纱的认知跟前面就完全不一样了，到了原作结尾，已经彻底完成了这种转变，于是按照计划大戏才刚刚拉开。
很有幸的是，有人愿意续写，我们才能多看了30个章节。

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• 逍遥夢 金币 +26 认真回复，奖励！ 2024-6-20 22:43

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原帖由 南笙jghh 于 2024-6-20 21:57 发表
看了一遍下来，我不知道其他人对于男女主是怎么看的，反正我是觉得两个人都有病，看的直犯恶心。
男主不必多说，绿奴一个，为了做一个专题就能把女朋友送出去，脑子不正常。面对事情优柔寡断，fw一个。我看完之后一开始觉得什么错 ...

其实所有ntr系列的作品都是表现一种很羞耻的，隐晦的性癖，这个东西被绝大多数人所方案，至少是明面上反感。
但是这类作品，无论是文字的，还是漫画，视频都有很多，说明实际上是有很大一部分受众的。
但是这个东西本身就是从扭曲，羞耻中获得快感的，塑造出来看似美好的东西，它的目的就是毁灭给读者看的。

我觉得其实你可能反感所有此类NTR作品，而不是这一部。

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• 逍遥夢 金币 +8 认真回复，奖励！ 2024-6-21 10:17